Forum Ikatan Vespa Indonesia
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
Forum Ikatan Vespa Indonesia

Tempat tukar Informasi para Vespamania Indonesia
 
IndeksIndeks  GalleryGallery  Latest imagesLatest images  PendaftaranPendaftaran  Login  

 

 Penting kagak sih menurut anda?

Go down 
+11
paradise2307
ebenmhs
zulqa
ally-semok
nto_uci
Pakguru Vespa
inter
Ocy
koenig blues
ronniehusain
Arifsugie08
15 posters
Pilih halaman : 1, 2  Next
PengirimMessage
Arifsugie08
Vespa Team Deluxe
Arifsugie08


Jumlah posting : 1279
Age : 38
Localisation : Tebet, kadang di jogja
Registration date : 12.01.10

Penting kagak sih menurut anda? Empty
PostSubyek: Penting kagak sih menurut anda?   Penting kagak sih menurut anda? EmptyMon 4 Oct 2010 - 17:30

Nah begini juragan, gimana pendapat anda ?
jika anda mau beli vespa, penting kagak dengan memilih plat nomer yang satu daerah dengan tempat asal juragan juragan semua?

kalo saya sendiri bilang penting, untuk menandai bahwa kita orang situ. misal saya orang jogja, maka lebih baik beli vespa plat AB.
nah salahnya saya dulu beli vespa plat G. setiap ketemu skuteris dijalan pasti ada yang negur masnya dari tegal ya? masnya dari pekalongan ya? pasti gitu tanyanya. terus aku bilang saya dari jogja, dianya pasti tanya Lhoh kok plat nya G. Emang jogja platnya G juga?#@!*&$<>:'
Gimana menurut anda?
Kembali Ke Atas Go down
ronniehusain
Bikers
ronniehusain


Jumlah posting : 200
Age : 38
Localisation : semarang-temanggung-jogja-jakarta
Registration date : 25.02.09

Penting kagak sih menurut anda? Empty
PostSubyek: Re: Penting kagak sih menurut anda?   Penting kagak sih menurut anda? EmptyMon 4 Oct 2010 - 17:42

wakakakaka..mending dilepas aja tuh plat bro...dan disimpen di dalam boks...(jaga2 kalo ada polisi mau nilang)

*) menurut pendapat saya sih ga penting asal pengendara = plat asal motor..
apalagi dalam dunia vespa, maka plat nomor motor (indonesia) akan kelihatan meng-global, misalnya plat B ada di sulawesi, plat AB dan AD berkeliara di jakarta, plat BK ada di jawa tengah...bukankah begitu bro...

hehehehe..pisss Very Happy
Kembali Ke Atas Go down
Arifsugie08
Vespa Team Deluxe
Arifsugie08


Jumlah posting : 1279
Age : 38
Localisation : Tebet, kadang di jogja
Registration date : 12.01.10

Penting kagak sih menurut anda? Empty
PostSubyek: Re: Penting kagak sih menurut anda?   Penting kagak sih menurut anda? EmptyMon 4 Oct 2010 - 17:46

ronniehusain wrote:
wakakakaka..mending dilepas aja tuh plat bro...dan disimpen di dalam boks...(jaga2 kalo ada polisi mau nilang)

*) menurut pendapat saya sih ga penting asal pengendara = plat asal motor..
apalagi dalam dunia vespa, maka plat nomor motor (indonesia) akan kelihatan meng-global, misalnya plat B ada di sulawesi, plat AB dan AD berkeliara di jakarta, plat BK ada di jawa tengah...bukankah begitu bro...

hehehehe..pisss Very Happy
berarti sama aja dong..., nah kalo aku sih buat emang plat nomer depan gak pernah di pakai. cuma plat belakang aja, nah justru di belakang tiap orang mau nyalip pasti ngeliat plat nomer. dan tanya satu lagi,.
berhubung vespa ane yang depan gak pake plat nomer, di jakarta aman kagak ya?kalo gitu...
Kembali Ke Atas Go down
ronniehusain
Bikers
ronniehusain


Jumlah posting : 200
Age : 38
Localisation : semarang-temanggung-jogja-jakarta
Registration date : 25.02.09

Penting kagak sih menurut anda? Empty
PostSubyek: Re: Penting kagak sih menurut anda?   Penting kagak sih menurut anda? EmptyMon 4 Oct 2010 - 18:10

bukannya saya sepaham dengan polisi,,ataupun antek2 polantas..tetapi sebagai pengendara vespa, alangkah baiknya kita memberi teladan kepada pengendara kendaraan lain,, dengan menaati peraturan yang berlaku dan melengkapi kendaraan2 kita sesuai dengan standar (kalo vespa tidak ber-sein, ya ga usah dipaksain dipasang sein)
so, berarti plat nomor depan dipasang saja, sebagai niat baik kita pribadi, yang "semoga" membuat orang lain simpatik...
Kembali Ke Atas Go down
koenig blues
Vespa Team Deluxe
koenig blues


Jumlah posting : 1079
Localisation : somewhere peaceful
Registration date : 22.01.10

Penting kagak sih menurut anda? Empty
PostSubyek: Re: Penting kagak sih menurut anda?   Penting kagak sih menurut anda? EmptyTue 5 Oct 2010 - 12:09

kalau plat nomor depan, spion, tutup pentil dan lampu depan belakang menyala penting dijakarta terlebih bila anda tidak memiliki sim c seperti saya Sad itupun kalau anda tidak mau ditilang Wink
Kembali Ke Atas Go down
Ocy
Vespa Team Bronze
Ocy


Jumlah posting : 2336
Localisation : Medan
Registration date : 09.08.07

Penting kagak sih menurut anda? Empty
PostSubyek: Re: Penting kagak sih menurut anda?   Penting kagak sih menurut anda? EmptyTue 5 Oct 2010 - 12:44

bro Arif : buat sy kode plat emang tdk terlalu berpengaruh buat kendaraannya *asik2 aja* yg pusing pada saat perpanjang pajak ato STNK. Nah diposisi ini kudu mesti punya kenalan ato saudara di daerah tempat asal terbit plat itu *repot buat sy* apalagi biaya akan lebih banyak yg harusnya bisa dipergunakan buat kepentingan lain dari Vespa itu sendiri (krn penghasilan pas2an) lol!
Kembali Ke Atas Go down
Arifsugie08
Vespa Team Deluxe
Arifsugie08


Jumlah posting : 1279
Age : 38
Localisation : Tebet, kadang di jogja
Registration date : 12.01.10

Penting kagak sih menurut anda? Empty
PostSubyek: Re: Penting kagak sih menurut anda?   Penting kagak sih menurut anda? EmptyTue 5 Oct 2010 - 17:06

koenig blues wrote:
kalau plat nomor depan, spion, tutup pentil dan lampu depan belakang menyala penting dijakarta terlebih bila anda tidak memiliki sim c seperti saya Sad itupun kalau anda tidak mau ditilang Wink
wah kalo gitu besok tak ke tukang plat nomer ah, mau mbikin aja plat nya. kalo misal plat variasi pak papa kali ya?
Kembali Ke Atas Go down
Arifsugie08
Vespa Team Deluxe
Arifsugie08


Jumlah posting : 1279
Age : 38
Localisation : Tebet, kadang di jogja
Registration date : 12.01.10

Penting kagak sih menurut anda? Empty
PostSubyek: Re: Penting kagak sih menurut anda?   Penting kagak sih menurut anda? EmptyTue 5 Oct 2010 - 17:10

Ocy wrote:
bro Arif : buat sy kode plat emang tdk terlalu berpengaruh buat kendaraannya *asik2 aja* yg pusing pada saat perpanjang pajak ato STNK. Nah diposisi ini kudu mesti punya kenalan ato saudara di daerah tempat asal terbit plat itu *repot buat sy* apalagi biaya akan lebih banyak yg harusnya bisa dipergunakan buat kepentingan lain dari Vespa itu sendiri (krn penghasilan pas2an) lol!
wah akur gan, oleh karena itu plat nomer vespaku tetep ber plat G..., padahal pengen plat AB. eh dapet motor lagi plat AB bpkb cuman tinggal potokopian aja..
Kembali Ke Atas Go down
inter
Vespa Team Deluxe
inter


Jumlah posting : 1343
Age : 116
Localisation : NORTH JAKARTA
Registration date : 24.02.09

Penting kagak sih menurut anda? Empty
PostSubyek: Re: Penting kagak sih menurut anda?   Penting kagak sih menurut anda? EmptyTue 5 Oct 2010 - 18:13

Klo bagi saya ya penting, karna ntr waktu balik nama n perpanjang g banyak biaya
Kembali Ke Atas Go down
Pakguru Vespa
Admin
Pakguru Vespa


Jumlah posting : 3577
Age : 63
Localisation : Pakguru Vespa, Jl.Jend Sudirman, Jakarta Selatan. NRF-IVI 001
Registration date : 07.08.07

Penting kagak sih menurut anda? Empty
PostSubyek: Re: Penting kagak sih menurut anda?   Penting kagak sih menurut anda? EmptyTue 5 Oct 2010 - 18:36

Kalo punya vespa plat nomor nya daerah lain, repot perpanjangan STNK-nya. apa boleh pinjam KTP, dan apa orangnya pasti ada?

Kalo ada teman ato saudara yang bisa bantu sih OK-OK saja.

Tapi biar tdk repot dan tidak mengganggu orang lain, serta demi keamanan ....ya sebaiknya dipindah ke tempat domisili pemilik.

Kalau saya milih vespa, tentu yang berplat B karena tinggal di Jakarta.

Basketball
Kembali Ke Atas Go down
Arifsugie08
Vespa Team Deluxe
Arifsugie08


Jumlah posting : 1279
Age : 38
Localisation : Tebet, kadang di jogja
Registration date : 12.01.10

Penting kagak sih menurut anda? Empty
PostSubyek: Re: Penting kagak sih menurut anda?   Penting kagak sih menurut anda? EmptyTue 5 Oct 2010 - 19:52

W Budi S wrote:
Kalo punya vespa plat nomor nya daerah lain, repot perpanjangan STNK-nya. apa boleh pinjam KTP, dan apa orangnya pasti ada?

Kalo ada teman ato saudara yang bisa bantu sih OK-OK saja.

Tapi biar tdk repot dan tidak mengganggu orang lain, serta demi keamanan ....ya sebaiknya dipindah ke tempat domisili pemilik.

Kalau saya milih vespa, tentu yang berplat B karena tinggal di Jakarta.

Basketball
bener sih biar gak ngerepotin orang lain juga. eh pak guru tuh di jak sel ta?lokasinya mana? boleh sowan kagak nih? ane baru saja dipindah kerja di jaksel.saya di saharjo.
Kembali Ke Atas Go down
nto_uci
Vespa Team Bronze
nto_uci


Jumlah posting : 2071
Age : 43
Localisation : Kota Jelantah Kaltim
Registration date : 05.12.08

Penting kagak sih menurut anda? Empty
PostSubyek: Re: Penting kagak sih menurut anda?   Penting kagak sih menurut anda? EmptyWed 6 Oct 2010 - 8:34

GA penting
Kembali Ke Atas Go down
ally-semok
Vespa Team Junior
ally-semok


Jumlah posting : 739
Age : 36
Localisation : Brother Forever
Registration date : 01.03.08

Penting kagak sih menurut anda? Empty
PostSubyek: Re: Penting kagak sih menurut anda?   Penting kagak sih menurut anda? EmptyWed 6 Oct 2010 - 8:56

nto_uci wrote:
GA penting

nu penting mah duduluran na jalan,....hehe
Kembali Ke Atas Go down
http://semok-scooter.co.cc/
zulqa
Pemula



Jumlah posting : 11
Localisation : Sumbawa, NTB
Registration date : 22.01.10

Penting kagak sih menurut anda? Empty
PostSubyek: Re: Penting kagak sih menurut anda?   Penting kagak sih menurut anda? EmptyWed 6 Oct 2010 - 9:24

ndak terlalu penting sih...
yang penting VESPA..!!!!
Kembali Ke Atas Go down
nto_uci
Vespa Team Bronze
nto_uci


Jumlah posting : 2071
Age : 43
Localisation : Kota Jelantah Kaltim
Registration date : 05.12.08

Penting kagak sih menurut anda? Empty
PostSubyek: Re: Penting kagak sih menurut anda?   Penting kagak sih menurut anda? EmptyWed 6 Oct 2010 - 9:44

ally-semok wrote:
nto_uci wrote:
GA penting

nu penting mah duduluran na jalan,....hehe
cheers cheers cheers cheers cheers
Kembali Ke Atas Go down
ebenmhs
Vespa Team Deluxe
ebenmhs


Jumlah posting : 1588
Localisation : Cibinong Bogor
Registration date : 24.07.08

Penting kagak sih menurut anda? Empty
PostSubyek: Re: Penting kagak sih menurut anda?   Penting kagak sih menurut anda? EmptyWed 6 Oct 2010 - 10:06

ya menurut sayq seh penting bukan dari flatt nomor atau kedaerahan tp yang jelas kita sebagai warga negara yang baik dan benar, kalo kita bawa vespa juag harus dilengkapi surat2 yang yang jelas dan atau lebih baik lagi surat motor yang hidup tp dengan surat atau STNK motor yanghidpu itu juga harus bayar pajak, dengan membayar pajak vespa tadi terjadi masalaha dengan domisili motor sementara misalnya motor Jakarta berdomisili di Yogya tp kita juga punya KTP yogya nah itu terjadi masalah ,tp buat saya seh yang penting banget punya scooter buat ditaekin tiap hari utk cari nafkah , ya brother bisa ngerti sendirilah yang seperti itu, oke sukses para scooter mania brothers bounce bounce
Kembali Ke Atas Go down
koenig blues
Vespa Team Deluxe
koenig blues


Jumlah posting : 1079
Localisation : somewhere peaceful
Registration date : 22.01.10

Penting kagak sih menurut anda? Empty
PostSubyek: Re: Penting kagak sih menurut anda?   Penting kagak sih menurut anda? EmptyWed 6 Oct 2010 - 12:03

ebenmhs wrote:
ya menurut sayq seh penting bukan dari flatt nomor atau kedaerahan tp yang jelas kita sebagai warga negara yang baik dan benar, kalo kita bawa vespa juag harus dilengkapi surat2 yang yang jelas dan atau lebih baik lagi surat motor yang hidup tp dengan surat atau STNK motor yanghidpu itu juga harus bayar pajak, dengan membayar pajak vespa tadi terjadi masalaha dengan domisili motor sementara misalnya motor Jakarta berdomisili di Yogya tp kita juga punya KTP yogya nah itu terjadi masalah ,tp buat saya seh yang penting banget punya scooter buat ditaekin tiap hari utk cari nafkah , ya brother bisa ngerti sendirilah yang seperti itu, oke sukses para scooter mania brothers bounce bounce
+1 saran Bung Eben sangat tepat Very Happy
Kembali Ke Atas Go down
paradise2307
Vespa Team Junior
paradise2307


Jumlah posting : 799
Age : 55
Localisation : Citayam-Depok
Registration date : 24.07.08

Penting kagak sih menurut anda? Empty
PostSubyek: Re: Penting kagak sih menurut anda?   Penting kagak sih menurut anda? EmptyWed 6 Oct 2010 - 16:33

Penting banget, jika suatu hari ingin memperpanjang pajak, biar gak susah balik nama
Kembali Ke Atas Go down
toea_gila
Vespa Raiders
toea_gila


Jumlah posting : 315
Registration date : 13.07.07

Penting kagak sih menurut anda? Empty
PostSubyek: Re: Penting kagak sih menurut anda?   Penting kagak sih menurut anda? EmptyWed 6 Oct 2010 - 18:00

penting nggak surat-surat..?
sebelum melihat penting atau tidak nya surat-surat/domisili, tentunya kita pun harus tau tujuan untuk apa diterbitkannya surat-menyurat...

1. sebagai bukti kepemilikan
2. sebagai bukti tanda bayar pajak

nah, jelas sudah... untuk point pertama saya rasa nggak perlu, karena vespa secara de facto sudah jelas siapa pemiliiknya, lagi pula dari 1000 orang mungkin hanya 1 orang yang ingin memiliki vespa dengan cara paksa (mencuri).

untuk point 2, nah.. ini cuma sebagai formalitas bahwa kita adalah orang yang taat pajak yang juga berarti kita adalah orang bijak. dan menurut saya juga, kayaknya aneh, bila barang tua masih kena pajak, lucu bin ajaib. di lihat dari nilai ekonomi nya pun nggak ada jadi apa perlu kena pajak. vespa berharga dari nilai historisnya, bukan dari nilai ekonominya... jadi menurut gua juga.. point ke dua.. nggak perlu.

kesimpulan:
untuk kendaraan yang berumur tua dan tidak mempunyai nilai ekonomi, nggak perlu kena pajak. lagi pula percuma bayar pajak, wong duit pajaknya juga di korupsi. alangkah lebih bijaksananya polisi-polisi itu mencari koruptor dari pada mencari pengguna vespa yang nggak punya surat-surat....
Kembali Ke Atas Go down
koenig blues
Vespa Team Deluxe
koenig blues


Jumlah posting : 1079
Localisation : somewhere peaceful
Registration date : 22.01.10

Penting kagak sih menurut anda? Empty
PostSubyek: Re: Penting kagak sih menurut anda?   Penting kagak sih menurut anda? EmptyThu 7 Oct 2010 - 12:19

toea_gila wrote:
menurut saya juga, kayaknya aneh, bila barang tua masih kena pajak, lucu bin ajaib. di lihat dari nilai ekonomi nya pun nggak ada jadi apa perlu kena pajak. vespa berharga dari nilai historisnya, bukan dari nilai ekonominya... jadi menurut gua juga.. point ke dua.. nggak perlu.

kesimpulan:
untuk kendaraan yang berumur tua dan tidak mempunyai nilai ekonomi, nggak perlu kena pajak. lagi pula percuma bayar pajak, wong duit pajaknya juga di korupsi. alangkah lebih bijaksananya polisi-polisi itu mencari koruptor dari pada mencari pengguna vespa yang nggak punya surat-surat....
ini jeritan hati ya Bung Ari Razz sebenarnya saya memahami maksud anda dan setuju sekali bila vespa dibebaskan pajak seperti di negara maju karena begitu suatu kendaraan sudah berumur lebih dari 50 tahun maka dianggap aset bersejarah dan tidak boleh dijual ke luar negeri serta bebas pajak tetapi harus sesuai dengan nama pemilik yang mendaftarkan kendaraan tersebut jadi andaipun bisa dibilang barang antik dengan harga selangit (katakanlah karena nilai historisnya) kalau sudah bebas pajak tidak akan bisa diperjual-belikan Very Happy

Kembali Ke Atas Go down
Arifsugie08
Vespa Team Deluxe
Arifsugie08


Jumlah posting : 1279
Age : 38
Localisation : Tebet, kadang di jogja
Registration date : 12.01.10

Penting kagak sih menurut anda? Empty
PostSubyek: Re: Penting kagak sih menurut anda?   Penting kagak sih menurut anda? EmptyThu 7 Oct 2010 - 15:19

koenig blues wrote:
toea_gila wrote:
menurut saya juga, kayaknya aneh, bila barang tua masih kena pajak, lucu bin ajaib. di lihat dari nilai ekonomi nya pun nggak ada jadi apa perlu kena pajak. vespa berharga dari nilai historisnya, bukan dari nilai ekonominya... jadi menurut gua juga.. point ke dua.. nggak perlu.

kesimpulan:
untuk kendaraan yang berumur tua dan tidak mempunyai nilai ekonomi, nggak perlu kena pajak. lagi pula percuma bayar pajak, wong duit pajaknya juga di korupsi. alangkah lebih bijaksananya polisi-polisi itu mencari koruptor dari pada mencari pengguna vespa yang nggak punya surat-surat....
ini jeritan hati ya Bung Ari Razz sebenarnya saya memahami maksud anda dan setuju sekali bila vespa dibebaskan pajak seperti di negara maju karena begitu suatu kendaraan sudah berumur lebih dari 50 tahun maka dianggap aset bersejarah dan tidak boleh dijual ke luar negeri serta bebas pajak tetapi harus sesuai dengan nama pemilik yang mendaftarkan kendaraan tersebut jadi andaipun bisa dibilang barang antik dengan harga selangit (katakanlah karena nilai historisnya) kalau sudah bebas pajak tidak akan bisa diperjual-belikan Very Happy

wah berarti enak ya kalo misal vespa bebas pajak...
Kembali Ke Atas Go down
koenig blues
Vespa Team Deluxe
koenig blues


Jumlah posting : 1079
Localisation : somewhere peaceful
Registration date : 22.01.10

Penting kagak sih menurut anda? Empty
PostSubyek: Re: Penting kagak sih menurut anda?   Penting kagak sih menurut anda? EmptyThu 7 Oct 2010 - 15:34

benar, dan kalau itu terjadi saya bisa bernafas lega dan saya tidak perlu pusing membawa jalan vespa saya walau hanya bermodalkan halaman muka bpkb Embarassed
Kembali Ke Atas Go down
inter
Vespa Team Deluxe
inter


Jumlah posting : 1343
Age : 116
Localisation : NORTH JAKARTA
Registration date : 24.02.09

Penting kagak sih menurut anda? Empty
PostSubyek: Re: Penting kagak sih menurut anda?   Penting kagak sih menurut anda? EmptyThu 7 Oct 2010 - 15:38

koenig blues wrote:
benar, dan kalau itu terjadi saya bisa bernafas lega dan saya tidak perlu pusing membawa jalan vespa saya walau hanya bermodalkan halaman muka bpkb Embarassed

Ok
Kembali Ke Atas Go down
Arifsugie08
Vespa Team Deluxe
Arifsugie08


Jumlah posting : 1279
Age : 38
Localisation : Tebet, kadang di jogja
Registration date : 12.01.10

Penting kagak sih menurut anda? Empty
PostSubyek: Re: Penting kagak sih menurut anda?   Penting kagak sih menurut anda? EmptyThu 7 Oct 2010 - 15:54

koenig blues wrote:
benar, dan kalau itu terjadi saya bisa bernafas lega dan saya tidak perlu pusing membawa jalan vespa saya walau hanya bermodalkan halaman muka bpkb Embarassed
Ok marilah kita berdoa bersama sama agar vespa kita bebas dari pajak..., apa mungkin kita harus demo aja kali ya....?


jangan ah, ntar saya di kira propokratror lagi...
Kembali Ke Atas Go down
toea_gila
Vespa Raiders
toea_gila


Jumlah posting : 315
Registration date : 13.07.07

Penting kagak sih menurut anda? Empty
PostSubyek: Re: Penting kagak sih menurut anda?   Penting kagak sih menurut anda? EmptyThu 7 Oct 2010 - 16:33

Arifsugie08 wrote:
koenig blues wrote:
benar, dan kalau itu terjadi saya bisa bernafas lega dan saya tidak perlu pusing membawa jalan vespa saya walau hanya bermodalkan halaman muka bpkb Embarassed
Ok marilah kita berdoa bersama sama agar vespa kita bebas dari pajak..., apa mungkin kita harus demo aja kali ya....?


jangan ah, ntar saya di kira propokratror lagi...

heheheh... sebenarnya permasalahan ini ada karena memang pemerintah nya sendiri yang inkonsistensi dalam menjalankan UU yang dibikin nya, dan adanya birokrasi yang begitu panjang dalam pengurusan surat-surat atau pun pajak-pajak.

UU No. 5 tahun 1992, memang menyebutkan bahwa benda yang berumur sekurang-kurangnya 50 tahun udah termasuk benda cagar budaya yang dikuasai pemerintah. logikanya, kalau pemerintah udah menguasai toh, nggak perlu lagi bayar pajak

dan seandainya tetap dikenakan pajak, ya udah... jangan dipersulit birokrasinya... sekarang mau bayar pajak aja ribet.. yang ini lah yang itulah.. yang harusnya gini lah.. yang harusnya gitu lah....

intinya, masyarakat kita adalah masyarakat yang "penerima" atau yang lebih halusnya lagi.. masyarakat yang "pasrah". dan seharusnya, pemerintah memanfaakan kondisi ini untuk menjadikan masyarakat lebih diberdayakan dan bukan menjadi obyek sumber daya....

hahah.. udah ach... ntar gua ditunjuk jadi tim sukses partai lagi...

Kembali Ke Atas Go down
Sponsored content





Penting kagak sih menurut anda? Empty
PostSubyek: Re: Penting kagak sih menurut anda?   Penting kagak sih menurut anda? Empty

Kembali Ke Atas Go down
 
Penting kagak sih menurut anda?
Kembali Ke Atas 
Halaman 1 dari 2Pilih halaman : 1, 2  Next
 Similar topics
-
» tolong disebarkan ke para scoter PENTING
» Penting juga lho...
» SARI BERITA PENTING !!!!!!
» Mesin di cuci
» Biar di caci yg penting mendidik

Permissions in this forum:Anda tidak dapat menjawab topik
Forum Ikatan Vespa Indonesia :: Lain-lain :: Out of Topic (OOT)-
Navigasi: